Les jardiniers de la France ...

Parce que c'est nous tous qui pouvons avancer peut-être vers un monde meilleur pour nos arrières petits enfants, ou tout au moins limiter les catastrophes, parlons-en...
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Piotre
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Les jardiniers de la France ...

Messagepar Piotre » dim. 12 décembre 2004, 21:08

Et contre les paysans qui ruinent un à un tous les écosystèmes pour s'enrichir toujours et toujours on fait quoi .....

Et ils trouvent encore le moyen d'obtenir de l'argent du gouvernement en cas de canicules ....

Je trouve que ça ça devrait être sujet à réactions .... parce qu'ils s'enrichissent en entrainant des extinctions massives ......


Attention, je parle pas des ptits fermiers .... des crêve la faim !
Dis donc.. t'y vas pas avec le dos de la main morte ...

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Messagepar Piotre » dim. 12 décembre 2004, 21:24

Harry-Proton a écrit :sans parler des OGM ...


Opinion
Grossièrement
Manipulée


Aucune personne sensée ne peut être contre les OGM ... mais il faudrait qu'il y ait des limites quoi ...
Dis donc.. t'y vas pas avec le dos de la main morte ...

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Messagepar Scalaire » dim. 12 décembre 2004, 23:55

Piotre a écrit :
Harry-Proton a écrit :sans parler des OGM ...


Opinion
Grossièrement
Manipulée


Aucune personne sensée ne peut être contre les OGM ... mais il faudrait qu'il y ait des limites quoi ...


si pour des raisons philosophiques ou de principes, on peut être contre les OGM, avec la faux à la main pour pas se trouver trop fauché dans 10 ans :evil:

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Messagepar Oriata » lun. 13 décembre 2004, 11:00

Contre la OGM aussi, surtout quand tu sais qu'au Etat-Unis, qui en consomme eux, il y a déjà eu des morts suite à une violente et soudaine allergie. Non vraiment ça craint. Il n'y a pas eu encore suffisament de test effectué poue être sur.

Pour les gros agriculteurs, ça m'énerve aussi. Ils polluent comme c'est pas permis et on leur dit rien sous prétexte qu'ils produisent de la bouffe. Trop d'engrais chimique pour les uns, trop de rejet des animaux, qui polluent les nappes phréatiques, pour les autres.
O r i a t a

Je peux résister à tout, sauf à la tentation.
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Messagepar Piotre » mar. 14 décembre 2004, 09:05

Et en + de l'argent qu'ils gagnent, ils réclament et obtiennent toujours plus de subventions et dédomagements !

Par rapport aux OGM on ne peut être 100% contre .... Allez dire à un diabétique que vous êtes contre, vous n'allez pas vous faire d'amis ...

Sans les OGM, on ne saurait pas soigner de nombreuses maladies ...
Et peut être que grace aux OGM dans quelques années, le don du sang nous paraîtra une pratique bien arriérée ...

Je suis POUR que la recherche sur les OGM continue .... Et OGM ne signifie pas forcément maïs ou blé ... ni même poulets à 4 pattes .... :D
Dis donc.. t'y vas pas avec le dos de la main morte ...

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Messagepar Oriata » mar. 14 décembre 2004, 09:23

Je suis aussi pour que la recherche se poursuive. par contre, je ne suis pas pour avaler des trucs dont on ne connais pas les effet à long terme. il y va de notre santé et de nos vie à tous. Tout ce que je souhaite au sujet des OGM, c'est que d'une ça n'entre pa dans la composition d'un plat, d'une conserve, d'un surgelé, etc. sans un signalement clair afin qu'on puissent choisir, de deux, qu'un jour enfin, on puisse dire que ça y est c'est sur, c'est sans danger et bien sur tenir la promesse que tous est à mangé, dans le monde entier.
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Messagepar Cypho51 » mar. 14 décembre 2004, 10:53

Allez dire aux pays di tiers-monde que les OGM c'est mauvais...
Vaut mieux quelques dizaines de morts violents par allergie que des centaines de milliers de famine.. comme c'est le cas actuellement !

C'est sûr, nous, avec notre ventre plein, on peut se concentrer sur l'écologie... mais le fait est que les OGM peuvent nourrir la planète, qu'on le veuille ou non...

Les cochons, les vaches, les haricots, les céréales, les pommes... TOUT est modifié... si on ne l'avait pas fait, on serait encore en train de connaitre en Europe une famine tout les 10 ans.

Y a pas plus amoureux de la nature que moi, mais faut aussi être logique, objectif, et... hélas! Pragmatique parfois!!!

On ne peut pas être contre les OGM par principe ! Ce serait rétrograde!
Goiedag !

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Messagepar napo » mar. 14 décembre 2004, 11:01

Faut pas confondre sélection variétale et OGM.

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Messagepar napo » mar. 14 décembre 2004, 14:08

C' était en allusion a la remarque de cypho 51 qui disait que tous est modifié ;) .

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Messagepar Cypho51 » mar. 14 décembre 2004, 14:58

J'ai écrit nulle part que les légumes que nous mangeons actuellement = OGM.

Mais le fait est que pas grand chose ne nous empeche objectivement de les interdire et de ne pas les utiliser... Mis à part que ces graines sont US... mais peut on leur en vouloir de faire des recherches scientifiques de pointe pendant que nous, en Europe, nous utilisons l'argent pour maintenir en vie de petites exploitations utilisant encore le purin comme engrais?
On pourra jamais produire assez de nourriture BIO pour les centaines d emillions d'européens... seuls les plus paranos et riches pourront s'en payer.

Et je parle même pas des milliards d'êtres humains sur la terre...

Mais encore une fois, il est facile pour nous de jouer aux grands protecteurs de la nature, étant donné que nous avons tous de quoi manger à notre faim... Mais ce n'est pas le cas pour la majorité de la planète, et on pourra jamais en vouloir à cette partie de penser avant tout à se nourrir plutôt qu'à la protection de la nature..
Qui sommes nous pour faire des leçons, nous les occidentaux, qui avons déjà fait disparaitre un grand nombre d'espèces, qui sommes les seuls responsables des déreglements climatiques et des grandes pollutions de cette planète... ???
Goiedag !

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Messagepar napo » mar. 14 décembre 2004, 16:33

Etant du monde agricole (enfin presque), je me sent trés concerné par les futurs OGM.
Il existe pour l' europe des OGM qui pourront s' intégrer dans les cultures sans pour autant ruiner les systémes naturels car ces plantes ont soit des ravageurs qui leur interdisent toutes reproductions végétatives, soit que leur ancétres sauvages ne se trouvent pas en Europe.

Le probléme est de trouver par la suite des semences saines (garanti sans OGM) car les pollinisateurs eux ne feront pas la différences.

Les moratoires ne sont pas destinés a une politique anti US car le plus gros laboratoire étudiant les OGM est Suisse.

Mais le debats le plus pertinent est "Est ce que les produits agricole dont l' élaboration fut permise avec l' aide d' OGM seront il assimileés a des produits OGM ou non?"

En clair est ce qu'un boulanger qui utilise une levure OGM pour faire son pain fait il du pain OGM oui ou non ?

quand à l' agriculture bio je n' en parle meme pas car c' est de la poudre aux yeux mercantiliste. :evil:

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Messagepar puce67 » mar. 14 décembre 2004, 17:15

Rien de tel que de cultiver soi-même ses propres légumes et fruits quand on en a la possibilité...
Aqualiment vit grâce à vous.
Et l'aventure continue... Merci à tous.
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Messagepar Piotre » mar. 14 décembre 2004, 17:32

Jpeux pas laisser dire que les OGM permettraient de secourir les pays dans le besoin ! C'est trèèèèèèèès loin d'être la vérité ......
Au contraire, les OGM (qui n'améliorent pas le rendement, du moins il n'y AUCUNE preuve de ça pour le moment) servent à asservir les plus pauvres ....
Je pense par exemple au riz terminator qui est modifié génétiquement pour que ses grains soient stériles ... conséquence : les pays pauvres sont obligés d'en racheter chaque année ..... et s'appauvrissent encore .....
Dis donc.. t'y vas pas avec le dos de la main morte ...

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Messagepar Cypho51 » mar. 14 décembre 2004, 21:37

Bon, donc on les laisse mourrir de faim... ou on accepte de perdre X% de notre niveau de vie pour laisser une chance à ces pays de nous concurencer...
Goiedag !

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Messagepar Scalaire » mar. 14 décembre 2004, 22:04

Cypho51 a écrit :Bon, donc on les laisse mourrir de faim... ou on accepte de perdre X% de notre niveau de vie pour laisser une chance à ces pays de nous concurencer...


rappel toi un vieux principe :

Donne un poisson à celui qui a faim, il mangera un repas.

Apprend lui à pécher, il mangera toute sa vie. (enfin tant qu'il y a du poisson pour le pécher)


Il y a une chose simple à savoir :

La production agricole est en SUR production par rapport à la demande de notre région, en gros l'ensemble de l'Europe. Au point qu'on donne des subventions pour ne PAS produire, ou pour retirer du marché des produits agricoles. Produit qui sont soit détruits soit ensuite exportés à très bas prix, parce qu'on ne sait pas quoi en faire... venant concurrencer à un prix inférieur au marché local, et venant ruiner les efforts des producteurs locaux.

On prétendait déjà qu'on allait produire pour mettre fin à la famine dans le monde, et que c'était la raison pour SUR produire et faire de la culture intensive.

Là comme justification des OGM, certains nous ressortent le coup de mettre fin à la famine...

Si on voulait vraiment faire cela, on les aiderait davantage, à se developper pour leur auto suffisante alimentaire, et non pas à produire pour l'exportation à pas cher, afin qu'en Europe les négociants fassent de gros bénéfices, en poussant les locaux dans le tiers monde à s'endetter auprès des pays developpés. C'est le même principe que le sur endettement...

Tous les maux de l'agriculture viennent de la culture intensive, en poissons comme en agriculture, si on fait TROP intensif, on perd toujours quelque chose.



Pour ce qui est des aides à l'agriculture, elles sont très mal répartis, ce sont les plus gros producteurs et les plus intensifs (les moins respectueux de l'environnement) qui en ont le moins besoin, qui percoivent le plus d'aide...


DONC NON aux OGM dans l'alimentaire !!


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