Maladie Microsorum pteropus Trident

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marc928
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Maladie Microsorum pteropus Trident

Messagepar marc928 » sam. 16 octobre 2021, 12:18

Bonjour,

Je possède un cube de 30L depuis 6 mois dans lequel je fais grandir mes alevins de Medaka. Il y pousse de la mousse de Java et de fougères de Java (Microsorum pteropus Trident).
Il n'y a pas de filtre et je fais plus ou moins régulièrement des changements d'eau. Le bac possède un éclairage Led adapté à sa taille.
Je nourris avec des microvers et des nautiles d'artemias, plus rarement avec des des anguillules du vinaigre.

Depuis +- 2 mois je vois se développer des petites taches brunes (sur Microsorum pteropus Trident) qui envahissent progressivement toutes la feuille. Je crains que la plante ne finisse par mourir si je ne change rien. Dans le même temps j'ai pas mal d'algue filamenteuse qui s'installe dans la mousse de Java.
Microsorum pteropus Trident est en principe très solide. Vous avez une idée du problème ou de ce que je pourrais faire ?

Je pense retirer les derniers alevins de la saisons et de faire un nettoyage complet du bac. Peut-être aussi de diminuer la hauteur d'eau de moitié.
Merci de me faire part de vos idées.

Il y a aussi de plus en plus de petits animaux, de moins d'un mm, qui n'intéresse absolument pas les poissons alors que qu'ils ont la taille idéale pour être des proies. Ils se promènent surtout le long des vitres mais pas seulement. Je me demande ce que c'est.

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Re: Maladie Microsorum pteropus Trident

Messagepar puce67 » mar. 19 octobre 2021, 10:48

Tu n'as pas parlé de la lumière, est-ce de la lumière naturelle ? (le soleil)

Les petits animaux que tu décris, sont-ils ronds, et paraissent noirs à l'oeil nu ?
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Baal-84
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Re: Maladie Microsorum pteropus Trident

Messagepar Baal-84 » mer. 20 octobre 2021, 18:14

Bonsoir

C'est difficile à dire sur la photo, mais les microsorums ont des comportements de reproduction assez particuliers qui peuvent passer pour des maladies.
1. apparition de spores noires et rondes qui sont le mode de reproduction normal
2. apparition de plantules sur des feuilles qui dépérissent, et qui finissent par former de petits plants indépendants

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Re: Maladie Microsorum pteropus Trident

Messagepar marc928 » mer. 20 octobre 2021, 18:56

Bonsoir,

Merci de vos réponses.

@Puce : Si si, j'ai écrit avoir un éclairage led adapté dans mon message (environ 11h/jour à cette époque de l'année). Le cube est placé dans une pièce bien éclairée naturellement mais sans soleil direct. Il faut dire les premiers 3 mois je n'ai pas eu de problème. Ensuite je suis parti un mois en voyage, durant ce temps j'ai retiré tous les poissons et le cube n'a été éclairé que par les led car les volets sont resté fermés. Durant cette période les plante n'ont quasiment pas poussé mais n'ont pas dépérit visiblement non plus. Mes ennuis n'ont peut-être aucun rapport avec ce mois de vacances mais c'est quand même après que des algues filamenteuses très coriaces sont apparues dans la mousse de java.

Les petits animaux me paraissent plutôt blancs et sont assez rapide pour leur taille (comme un artémia nouveau né ou un poil plus grand). Ce qui est étonnant c'est que les alevins refusent de les manger.

@Baal : Non, pas de spores ou de plantules. Il y a bien quelques nouvelles feuilles qui se développent mais la majorité des anciennes deviennent brunes et meurent clairement.

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Re: Maladie Microsorum pteropus Trident

Messagepar Baal-84 » mer. 20 octobre 2021, 20:47

Bonsoir
Peut être une carence en azote due à l'absence de pollution par des poissons.
La plante finit par dépérir, elle ne concurrence plus les algues.
Il existe des engrais spécialement conçus pour les aquariums sans poisson, tel que le tropica specialised.

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Re: Maladie Microsorum pteropus Trident

Messagepar marc928 » mer. 20 octobre 2021, 21:24

Il y a eu tout le temps des animaux tels que gammares, asselles et escargots, ainsi que des poissons, excepté durant un mois pour ces derniers.

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Re: Maladie Microsorum pteropus Trident

Messagepar Baal-84 » jeu. 21 octobre 2021, 11:13

Hello

En fait la production d'azote ne vient pas des poissons.

C'est un peu compliqué.
Pour faire simple, disons que c'est la nourriture que tu ajoutes. C'est elle qui contient l'azote nécessaire à la fabrication des protéines. Or plus tes plantes grandissent, plus elles ont de protéines. Mais elles sont dans un environnement fermé. Donc il faut continuer à leur apporter de l'azote pour qu'elles continuent à grandir.
On est d'accord que tu ne nourris pas autant tes bébêtes que tes poissons ? Du coup tes plantes n'ont plus de quoi fonctionner.

Pour compléter cette version simple :
Ca vaut aussi pour les autres nutriments NPK, fer, etc. Et co2 et lumière, pour la photosynthèse, bien évidemment.
Et c'est relatif : si tu as une plante qui meure, elle relâche son azote sous forme de pollution. Comme dans la nature, la matière est transmise de l'être qui meure à celui qui nait (C'EST L'HISTOIIIIIRE DE LA VIIIIIE). Mais dans un aquarium on veut que rien ne meure, donc il faut faire cet apport artificiellement.
Certains mettent des feuilles séchées. Les escargots et autres bébêtes les transforment via la digestion en nutriments de feuilles, adaptées à la construction de feuilles. C'est quand même un point plus compliqué et "pifométrique" que mettre 1/2ml d'engrais à la seringue.

Remarque : les engrais courants contiennent très peu d'azote vu que justement elle est produite via l'alimentation des poissons qui occupent 99% des bacs. Il faut donc aller chercher des engrais spécialisés.

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Re: Maladie Microsorum pteropus Trident

Messagepar marc928 » jeu. 21 octobre 2021, 11:42

Merci pour ton explication.
Depuis que les poissons y sont, il est vrai que le nombre des petites bêtes diminue de manière régulière, escargot inclut (ce que je n'explique pas bien car les poissons ne les mangent pas).
Je suis tenté d'attendre d'avoir retiré les poissons (d'ici 2 semaines) pour mettre de l'engrais liquide pour plante verte (je pense à l'engrais que j'utilise pour me faire de l'eau verte). Peut-être une goutte/L d'eau ?
Vous en pensez quoi ?

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Re: Maladie Microsorum pteropus Trident

Messagepar marc928 » ven. 22 octobre 2021, 11:24

Aujourd'hui, j'ai pris le temps de capturer un de ces hôtes inconnus dont j'ai parlé précédemment et de le passer au microscope. J'en ai pris une photo avec mon téléphone portable. Cela ressemble à une moule avec des poils (moins d'un 1/2mm de long et cela ne grandit pas plus). Au microscope, dans sa goutte d'eau, et une fois le calme revenu, elle s'entrouvre et une langue en sort assez frénétiquement. Il est étonnant qu'un truc qui ressemble autant à une moule soit aussi mobile dans ses déplacements dans l'aquarium. Je vous soumets l'image qui est un peu floue (on aperçoit quand même la langue qui en sort).
J'en conclu que ce n'est pas une moule mais un ostracode (qui sont des crustacés à la coquille dure !). En tout cas les alevins n'en veulent définitivement pas.

Tout ça ne résout pas mon problème de plante en mauvais état.

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Re: Maladie Microsorum pteropus Trident

Messagepar Baal-84 » ven. 22 octobre 2021, 18:07

Bonjour
Tu trouveras très facilement des engrais complets pour aquarium. C'est surement plus sûr que de l'engrais à plantes vertes !

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Re: Maladie Microsorum pteropus Trident

Messagepar marc928 » ven. 22 octobre 2021, 18:20

Oui tu as raison, et après un peu de lecture, même pas d'engrais du tout. En tout cas pour l'instant.
J'ai diminué le nombre d'alevins et j'ai mis des plantes flottantes pour atténuer la lumière et fait un changement d'eau de 15% (je n'en fait pas beaucoup).

Ce qui est aussi étrange c'est cette mousse de java qui a poussé super bien pendant 3 mois, puis en une fois c'est mis à péricliter après mon absence d'été. Pendant cette période d'un mois en juillet la température de l'eau a augmenté alors que la lumière a diminué (volet fermé, uniquement les leds). Il me semble que c'est après cette période que la mousse de java s'est mise à ralentir sa croissance et à ne plus pousser aussi touffu. Précédemment, elle faisait une myriade de bulle d'oxygène alors que maintenant elle n'en fait plus et elle s'est fort étiolée.

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Re: Maladie Microsorum pteropus Trident

Messagepar Baal-84 » mar. 26 octobre 2021, 11:45

Hello
C'est toi qui voit, mais à ta place j'essaierais l'engrais complet (avec nitrates).
Arrive un moment où dans un bac les nutriments manquent, et les plantes ne peuvent plus continuer à croitre correctement.
Je ne peux pas juger des conseils de bacs plantés sans engrais, mais c'est pas du tout ce qui se dit dans tous les groupes aquariophiles que je fréquente. Et pour avoir testé les deux, c'est vraiment le jour et la nuit.
Pour 7€ c'est pas un gros investissement et tu en aurais le coeur net.

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Re: Maladie Microsorum pteropus Trident

Messagepar marc928 » lun. 01 novembre 2021, 22:44

J'ai suivi en partie ton conseil car j'ai acheté un fertilisant (JBL Ferropol), mais sans nitrates.
Curieux de voir si cela améliorera les choses.

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Re: Maladie Microsorum pteropus Trident

Messagepar Baal-84 » lun. 08 novembre 2021, 23:10

Hello
C'est dommage parce que ça ressemble vraiment à une carence en nitrates. Ou en phosphate.
J'ai peur qu'un engrais classique ne règle pas ton problème.


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