Osmoseur. Enfin de l'eau pure... peut etre meme un peu trop.

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VLC
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Messagepar VLC » mar. 15 juin 2004, 18:49

lol vous savez koa ?

la solution la plus simple.....


mon pharmacien m'a montré un grand pot de 2 kg qui sert à ses melanges et m'a vendu 120 gramme de carbonate de calcium en poudre pour 2 euro....

quand je pense que j'ai acheté du produit kh+ meme quantité pour 7 euro à peut pres.... pis du sodium d'apres ce que l'on m'a dit...;

par contre au passage... j'aimerai bien savoir tout de meme comment vous savez que les produit kh+ sont composé de carbonate de sodium... alors que je n'ai pu trouver la composition nulle part sur le net ....

vous pourriez me faire partager cette source d'information ? merci :)

Galathée
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Messagepar Galathée » mar. 15 juin 2004, 20:02

VLC a écrit :par contre au passage... j'aimerai bien savoir tout de meme comment vous savez que les produit kh+ sont composé de carbonate de sodium... alors que je n'ai pu trouver la composition nulle part sur le net ....

Salut VLC.
Si tu ne trouves pas la composition du KH+ sur le Net, tu la trouveras encore moins chez le fabricant: il n'a pas envie qu'on sache la marge benéficiaire qu'il réalise sur un produit qui coûte deux fois rien. :evil:
Pour ton carbonate de calcium, je suis bien content que tu l'ai trouvé à ce prix là. Ca prouve que je ne raconte pas toujours des conneries. En revanche, regarde sur la boîte de sel Preiss discus s'il y a du magnésium dedans (chlorure, sulfate) car c'est indispensable si tu veux faire pousser des plantes.
Ben, tu vois, tout s'arrange. Tu vas l'avoir, ta dureté carbonatée. :lol: :lol: :lol:
@ +

VLC
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Messagepar VLC » mar. 15 juin 2004, 23:38

oui il y a tout ce qui faut dans le sel preis

mais j'aimerais quand meme bien savoir ce k'il y a dans le kh + de tetra... Je me demande si ca existe des labo d'analyse de chimie... et combien coute une telle analyse... si elle est ouverte au grand public... ca doit etre hors de prix juste pour assouvir ma curiosité. je trouve rien sur le net

je verifierais les doses pour le carbonate de calcium mais apres un court test que je vient de faire apparement ce ne sont pas les memes mesures et l'eau devient trouble au fur et a mesure ou l'on met cette poudre. (je fais mes test dans un sceau pour l'instant)

enfin je verrai ca demain :)

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Messagepar Scalaire » mar. 15 juin 2004, 23:45

Il faudrait connaitre un professeur de chimie,


ou qq travaillant dans un labo de chimie.


Il pourrait faire les expériences caractéristiques pour en déterminer la composition mais aussi la concentration.

Galathée
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Messagepar Galathée » mer. 16 juin 2004, 07:49

VLC a écrit :oui il y a tout ce qui faut dans le sel preis
je verifierais les doses pour le carbonate de calcium mais apres un court test que je vient de faire apparement ce ne sont pas les memes mesures et l'eau devient trouble au fur et a mesure ou l'on met cette poudre. (je fais mes test dans un sceau pour l'instant)

Salut VLC. C'est normal que ton eau devienne trouble, surtout si c'est de l'eau osmosée. Il faut laisser le temps à ton eau de se mettre à l'équilibre calco-carbonique. Si toutefois tu rencontres vraiment des difficultés, il faut l'aérer avec un bulleur. La dissolution du carbonate est également totalement liée à la teneur de ton eau en hydrogène libre, c'est-à-dire de ton pH. La réaction est la suivante:
CaCO3 + H2O + H2 <----------> H20 + Ca (HCO3)2
carbonate (insoluble) <----------> (bicarbonate soluble)
@ +

VLC
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Messagepar VLC » dim. 20 juin 2004, 11:11

Je récapitule.

Donc avec un osmoseur et malgres l'apport en sel mineraux preis le kh est de 0.

Definition kh : Le KH permet à l'eau de votre aquarium, d'éviter les changements brusques du PH. Moins le KH est élevé, plus les variations de PH peuvent êtres importantes dans un laps de temps bref. De plus, les carbonates sont une source alimentaire importante des bactéries responsables de la dégradation de l'ammoniaque et des nitrites. Les carbonates participent aussi à la photosynthèse ( opérée par plantes, pour extraire leur nourriture de l'eau).

Donc :

Dans les sel mineraux preiss il y a entre autre du magnesium et du calcium. (donc une valeur de kh de 0 ne veut pas dire une carence de magnesium ou de calcium)

http://www.aquarium-aquariophilie.com/t ... neraux.htm

Le seul element qui influence le KH est le carbonate.

Le tout est de savoir lequel choisir parmi ceux existant.

1 - D'apres des on-dits les produits en vente dans les magasins aquariophile style kh plus seraient composé de carbonate de sodium. Je recherche toujours une preuve probante mais l'avantage serait une eau limpide et une variation significative en fonction du dosage facile. L'inconvenient c'est que le sodium c'est du sel...

2 - On a parlé de carbonate de calcium. Je m'en suis procuré chez le pharmacien. Prix bas 100 g pour 2 euro... mais il faut en mettre plus que le carbonate de sodium pour que le kh commence a varier... et malheureusement plus on en met plus l'eau devient laiteuse....

bref suis toujours à la recherche d'une autre idée surtout qu'apparemment il est dangereux de surdoser en calcium.

je vais tenter de me procurer du sable de corail comme me l'avait conseillé galathée.

Galathée
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Messagepar Galathée » dim. 20 juin 2004, 13:29

VLC a écrit : - On a parlé de carbonate de calcium. Je m'en suis procuré chez le pharmacien. Prix bas 100 g pour 2 euro... mais il faut en mettre plus que le carbonate de sodium pour que le kh commence a varier... et malheureusement plus on en met plus l'eau devient laiteuse....

Bonjour VLC.
Arrête de te prendre la tête :) :) :)
Tu peux faire les deux expériences suivantes:
-1°) mettre une certaine quantité de ton eau osmosée + carbonate de calcium dans ton bac et laisser faire les choses (me recontacter);
-2°) prendre un verre de ton eau osmosée + carbonate de calcium et souffler dedans jusqu'à ce qu'elle soit limpide.
Si tu laisses ton eau (osmosé+carbonate de calcium) dans ton seau, il risque de ne rien se passer (absence possible de gaz carbonique).
Pour l'instant je n'ai jamais entendu dire que le calcium soit toxique, sauf sur un certain forum peu digne de foi.
Enfin, le KH ne mesure pas que les carbonates, mais également les bicarbonates.
A tout à l'heure.

Scalaire
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Messagepar Scalaire » dim. 20 juin 2004, 15:14

VLC a écrit :Je récapitule.

Donc avec un osmoseur et malgres l'apport en sel mineraux preis le kh est de 0.

Definition kh : Le KH permet à l'eau de votre aquarium, d'éviter les changements brusques du PH. Moins le KH est élevé, plus les variations de PH peuvent êtres importantes dans un laps de temps bref. De plus, les carbonates sont une source alimentaire importante des bactéries responsables de la dégradation de l'ammoniaque et des nitrites. Les carbonates participent aussi à la photosynthèse ( opérée par plantes, pour extraire leur nourriture de l'eau).

Donc :

Dans les sel mineraux preiss il y a entre autre du magnesium et du calcium. (donc une valeur de kh de 0 ne veut pas dire une carence de magnesium ou de calcium)

http://www.aquarium-aquariophilie.com/t ... neraux.htm

Le seul element qui influence le KH est le carbonate.

Le tout est de savoir lequel choisir parmi ceux existant.

1 - D'apres des on-dits les produits en vente dans les magasins aquariophile style kh plus seraient composé de carbonate de sodium. Je recherche toujours une preuve probante mais l'avantage serait une eau limpide et une variation significative en fonction du dosage facile. L'inconvenient c'est que le sodium c'est du sel...

2 - On a parlé de carbonate de calcium. Je m'en suis procuré chez le pharmacien. Prix bas 100 g pour 2 euro... mais il faut en mettre plus que le carbonate de sodium pour que le kh commence a varier... et malheureusement plus on en met plus l'eau devient laiteuse....

bref suis toujours à la recherche d'une autre idée surtout qu'apparemment il est dangereux de surdoser en calcium.

je vais tenter de me procurer du sable de corail comme me l'avait conseillé galathée.


Faif donc plus simple, en te procurant un autre sel que le sel Preiss, le Sera par exemple, etant plus complet, tu n'auras plus besoin de chercher des poudres (Calcium, Magnésium ou autres... ) pour compléter tes sels, et te faire une eau équilibrée. Les sels mis à part le Preiss, sont mieux équilibrés ;)

Mais su tu veux un bac planté important, il te faudra compléter avec un complexe liquide contenant du Fer et des Oligo éléments.

Le mélange PokonAlgoflash (soins reverdissants) donne de très bons résultats pour de nombreux aquariophiles, qui l'utilise depuis maintenant plusieurs années :badgrin: (Fer + Oligo éléments )


A toi de voir qui tu veux croire, un gars sorti d'on ne sait où, qui prétends faire une analyse comparative de sels de 2 marques différentes, alors qu'il ne fait que reprendre des arguments publicitaires des marques, sans expérimentation réelle, ou toute une communauté aquariophile qui a testé réellement depuis plusieurs années les sels réminéralisant :badgrin:

:roll:

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Messagepar Galathée » dim. 20 juin 2004, 17:04

A toi de voir qui tu veux croire, un gars sorti d'on ne sait où, qui prétends faire une analyse comparative de sels de 2 marques différentes, alors qu'il ne fait que reprendre des arguments publicitaires des marques, sans expérimentation réelle, ou toute une communauté aquariophile qui a testé réellement depuis plusieurs années les sels réminéralisant :badgrin: :roll:

Salut Scalaire.
Je pense que tu considères que tu fais partie de la "communauté aquariophile qui a testé réellement depuis plusieurs années les sels reminéralisants". :lol: :lol: :lol: :-siffle
Alors, au lieu de conseiller à VLC de jeter son sel Preiss discus aux orties, toi qui connais si bien la chimie des eaux, tu pourrais l'aider à donner une dureté carbonatée à son eau. Evidemment, en expert, tu préfères aller au plus facile: changer de sel. C'est ton problème. VLC, lui, a un problème de KH nul. :( :( :( Ce n'est pas irrémédiable. Désolé pour ton intervention malheureuse. Et encore plus navré du silence prolongé de la "communauté aquariophile" qui n'est guère intervenue sur ce sujet depuis le début. :shock:

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Messagepar VLC » lun. 21 juin 2004, 00:01

apparement ce qui se dit sur certains forum mais je n'ai toujours pas la preuve formelle c'est que pour les autre sel qui equilibre le kh, il semblerait (et là j'utilise le conditionnel) qu'il l'obtiennent avec du carbonate de sodium.

ce qui reviendrait à utiliser le sel preis et le tetra sera kh+. Si cela est avéré et si on me dit que le carbonate de sodium est sans danger les deux solutions se valent. (sel sera ou sel preis avec le tetra kh+ de sera)

Seulement c vrai que sur ce produit tetra sera kh + il est dit qu'il s'agit d'un produit d'appoint.... et il ne disent rien sur les doses regulieres.

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Messagepar puce67 » lun. 21 juin 2004, 07:31

Je n'interviens pas sur ce sujet puisque je suis ignorante. Je ne peux dans ce cas pas conseiller...
Aqualiment vit grâce à vous.
Et l'aventure continue... Merci à tous.
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Messagepar VLC » lun. 21 juin 2004, 08:06

:)

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Messagepar Galathée » lun. 21 juin 2004, 08:31

VLC a écrit :Si cela est avéré et si on me dit que le carbonate de sodium est sans danger les deux solutions se valent. (sel sera ou sel preis avec le tetra kh+ de sera)
Seulement c vrai que sur ce produit tetra sera kh + il est dit qu'il s'agit d'un produit d'appoint.... et il ne disent rien sur les doses regulieres.

Salut VLC.
Ajouter du sodium dans une eau n'est pas un riche idée (sauf s'il s'agit d'un bac Africain des "Grands Lacs".)

Le KH+ est bien évidemment un produit d'appoint puisqu'il sert à donner un KH à une eau qui n'en a pas. Il est à utiliser en fonction du KH que tu veux obtenir. Une règle générale veut que le KH soit égal à 80% du GH.
Si tu veux te dispenser totalement de KH, tu peux utiliser de l'eau osmosée pure, mais dans ce cas, choisis bien tes poissons. Au risque de te surprendre, ton pH, tu n'as pas à t'en soucier: une fois ton GH et ton KH obtenus, le pH suivra.
@ +

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Messagepar Scalaire » lun. 21 juin 2004, 14:14

J'ai autre chose à faire qu'à polémiquer avec un mauvais coucheur,


j'ignore donc tes messages :badgrin:

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Messagepar Galathée » lun. 21 juin 2004, 15:45

Idem pour moi. :( :lol:


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