Les jardiniers de la France ...

Parce que c'est nous tous qui pouvons avancer peut-être vers un monde meilleur pour nos arrières petits enfants, ou tout au moins limiter les catastrophes, parlons-en...
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Juventino
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Messagepar Juventino » mer. 29 décembre 2004, 10:52

Napo,c'est intéressant ce que tu dis(comme toujours) mais vague....
Tu peux expliquer plus en détail???
Merci,
Ciao!!!

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napo
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Messagepar napo » mer. 29 décembre 2004, 14:43

Les agriculteurs deviennet de plus en plus intégrés voir inféodés aux grandes firmes de transformations.

Les firmes fournissent un cahier des charges à respecter, des aides financiéres et un prix minimum garantie.

Ces contrats là induisent des distortions avec les contrats cadres et la deux possibilités :
soit la firme achéte trop cher et n' arrive pas à vendre.
soit la firme va acheter au prix le plus bas prévus.

C' est pour ça que le prix constant des produits agricole baisse mais qu'ils sont toujour plus chére à l' achat car les transformateur-vendeur sont de moins en moins nombreux (c'est ce qui se passe déjà en Afrique avec le cacao et la cacahuéte ainsi que le café).

On va assister à une disparition des petites exploitations ou elles seront maintenus artificiellement par Bruxelles afin de maintenir une continuité sur le territoire et entretenir l' environnement.

Ce chapautage de l' agriculture ferat que l' on déciderat, pour les agriculteurs, quels produits, quelles semences et quel rendement serat a produire.
Ca permettra de maintenir une relative pénurie agricole pour faire pression sur le 1/3 monde en "échange" des matiére premiére (et cela augmenterat aussi le prix des produits alimentaires à l'achat).

Le 1/3 monde se situant sur des zones fragiles et peu adaptés a la production agricole autre que vivriére (seulement pour les consommateurs proches) dut a la climatologie et a la nature du sol essentiellement auront quel moyen de pression pour se faire entendre ?

Ce procesus et déjà entammé mais il commence a s'étendre de plus en plus et a ce pervertir aussi :?

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Messagepar puce67 » mer. 29 décembre 2004, 16:44

Tout cela fait réfléchir...

Pauvres humains, dont j'en fait partie d'ailleurs... :cry:
Aqualiment vit grâce à vous.
Et l'aventure continue... Merci à tous.
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Juventino
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Messagepar Juventino » jeu. 30 décembre 2004, 10:54

Merci pour ton explication!!!
C'est bien ce qu'il me semble et c'est fort regrettable...
Le petit exploitant me semble pourtant le seule issue pour une production de qualité..
On en a encore sur le marché qui vendent leurs produits et les défendent au mieux..;;
Pourvu que ça dure....
Ciao!!!

olivier67
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Messagepar olivier67 » jeu. 30 décembre 2004, 19:07

Je ne sait plus qui, mais quelqu'un a dit que des OGM nous n'en mangeons pas encore,

c'est bien utopique :cry: Nous en mangeons très souvent, peut-être même tous les jours, ils sont autorisés dans les produits alimentaires jusqu'a 0.9% (farine, protéines de soja, mais...).

Les fabriquants doivent le mentionner sur l'éttiquette du produit, mais c'est sûr qu'il n'y a pas écrit en gros CONTIENT DES OGM, il y a plusieurs dénominations possibles (comme par exemple "modifié par les biotechnologies modernes"), ce qui pour une ménagère classique peut bien passer inaperçu..


Le gros risque également, c'est un risque génétique, car un gène transmis dans une plante, peut être intégré vers un autre organisme sain. Nous pouvons donc arriver à ne plus avoir aucun végétaux naturel sur terre... Imginez le désastre que ce serait... 20, 40 peut être même 80 ans, où après une ou deux générations plus tard, on accepte enfin l'idée que les OGM sont néfastes pour l'organisme (plusieures souris sont déjà mortes en laboratoire après leur ingestion), qu'est-ce qu'on pourra faire ?.. Un désastre...


Personne ne connait encore réellement les effet des OGM, mais comme toujours il y a beaucoup d'argent en jeu...


Ce sont les consommateurs qui décident de ce qui arrivent dans les rayons d'un supermarché, ça peut être bien beau de raler maintenant, mais il faut déjà faire des choses concrètes, comme acheter les fruits et légumes seulement selon la saison, accepter de mettre un peu plus d'argent dedans pour avoir de la qualité, voir penser aux produits bio...

Scalaire
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Messagepar Scalaire » jeu. 30 décembre 2004, 19:31

Je ne sais pas s'il faut aller jusqu'au bio,

mais au moins refuser la présence d'OGM dans notre alimentation.


Leur présence pernicieuse et cachée dans beaucoup de plat préparé ou produit industriel,

via essentiellement pour le moment la lecithine de soja, qui est TRES TRES répandu dans de beaucoup de produits culinaires : yaourt, confiserie, desserts patissiers, gateaux, plats préparés cuisinés surgelé, biscuits, dessert lacté comme les crémes, des pizzas, quiche, tartes, tourtes surgelés ou frais, mais aussi les glaces et beaucoup de produits à base de chocolat dont les plaques de chocolats.

La lecithine est utilisée comme liant, pour donner de la consistance et une fermeté du produit.


Le premier producteur au monde de soja, c'est les USA, et aux USA ils refusent de séparer le soja OGM du soja non OGM. On court donc le risque d'en ingérer très très souvent, les industriels prendront le soja le moins cher...


Autre effet très pernicieux, en dessous d'un certain %, le produit n'a pas l'obligation d'avoir comme mention légale OGM d'après une directive européenne. Comme la lécithine de soja n'est qu'un infime % du produit fini, on ne sera pas informé de la présence de cet OGM.


Devant le risque potentiel des OGM, même illégal le fauchage de champs d'OGM ne peut avoir QUE ma sympathie pour cette action légitime.

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Piotre
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Messagepar Piotre » ven. 31 décembre 2004, 13:46

puce67 a écrit :
Pauvres humains, dont j'en fait partie d'ailleurs... :cry:



Mais nan faut pas penser comme ça ....

Certes les OGM ça peut avoir de mauvais cotés pour les êtres vivants ... ça peut en avoir aussi de fantastiques ....

Mais au final, c'est génialissime ce qu'on a réussit à faire .... Moi jtrouve ça géant ...


Quand on pense qu'on peut modifier génétiquement un être vivant .... et qu'à coté de ça on est pas fichus de prendre les mesures nécessaires faces aux séismes ... jme dis que meme si on se croit super forts, on a encore des tonnes de progrès à faire .... et le progrès c'est pas forcément positif mais c'est quand même ce qui nous caractérise ... non, en fait je dirais plutot c'est ce qui nous "définit" ...
Alors positif ou non, il faut faire "avancer le progrès" et tant pis pour les conséquences ... on en crêvera mais c'est ce qui est toujours arrivé rapidement aux espèces dominantes ....

On n'est que de passage, un très très court passage .... alors même si au passage on fait d'énormes conneries, ben on pourra quand même dire qu'on aura fait quelque chose .... :D



Faut rester positif .... toujours !
:D
Dis donc.. t'y vas pas avec le dos de la main morte ...

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napo
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Messagepar napo » ven. 31 décembre 2004, 14:10

Scalaire a écrit :Devant le risque potentiel des OGM, même illégal le fauchage de champs d'OGM ne peut avoir QUE ma sympathie pour cette action légitime.


Ca ne reste que du vandalisme.
De plus 9 fois sur 10 le fauchage à lieux quand les fleurs sont éclosent donc trop tard. :?
:(

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Juventino
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Messagepar Juventino » sam. 01 janvier 2005, 11:41

Je pense comme toi,Napo!!!
La fin ne justifie pas les moyens.....
C'est sur que le fait de pouvoir réparer ce qui cloche est fascinant,de même que le clonage...de même que le nucléaire.......

Quant à ce que l'homme en fera,c'est une autre histoire......
Ciao!!!

Scalaire
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Messagepar Scalaire » sam. 01 janvier 2005, 19:34

Juventino a écrit :Je pense comme toi,Napo!!!
La fin ne justifie pas les moyens.....
C'est sur que le fait de pouvoir réparer ce qui cloche est fascinant,de même que le clonage...de même que le nucléaire.......

Quant à ce que l'homme en fera,c'est une autre histoire......
Ciao!!!


La précaution élémentaire n'étant pas appliqué par l'état qui doit être garant de la santé publique (rappellons nous le sang contaminé ),

il ne reste que le militantisme de certaines personnes,

comme rempart contre des industriels sans scrupules

et devant le laisser aller de l'état et des politiques représentant aussi de l'état.

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Juventino
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Messagepar Juventino » sam. 01 janvier 2005, 20:11

OUI,et alors???
Je pense qu'il y a d'autres moyens....de militer.
ciao!!!

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Messagepar olivier67 » dim. 02 janvier 2005, 18:35

C'est sûr qu'il y a d'autres moyens militer, mais ils ont déjà étés appliqués et on ne veut rien savoir...

il n'y a plus des tonnes de méthodes possibles !


Buchtroll préfère être condamné à garder tête baissée ...

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Messagepar PANGA » mer. 05 janvier 2005, 19:01

Je n'ai pas les clés techniques du dossier OGM et ce n'est pas avec les éléments d'information des médias que l'on peut élaborer une base fiable mais il y a une très bonne raison pour que le gouvernement (en considérant qu'il est encore un semblant de pouvoir face à la Commission Européenne qui a choisi de passer outre des rapports d'expert sur le maîs transgénique) interdise les OGM en France : la population fraçaise est majoritairement opposée aux OGM.
Ca pour moi c'est un argument qui devrait être incontestable dans une vraie démocratie mais malheureusement on est dans une démocratie de façade où on ne tient absolument pas compte de l'avis de la population et de l'intérêt général.
Bon je ne m'étends même pas sur l'histoire des OGM qui mettraient fin à la famine dans le 1/3 monde parce que là franchement c'est trop ridicule.
Dans le même genre d'idées à la con, je peux vous dire aussi qu'EDF et GDF ont été transformé en SA pour l'intérêt général....c'est du même tonneau.
Ou encore l'euro non remboursé à chaque consultation va permettre de résorber le trou de la sécu
Ou encore le lundi de pentecôté qui n'est plus férié, ça va améliorer la condtion de vie des anciens
Y en a plein des comme ça d'idées à la con qui sortent depuis quelques temps et malheureusement c'est pas fini.

Pour les modalités d'action, si la fin ne justifie pas les moyens, il faudra qu'on m'explique pourquoi on est capable de mobiliser plusieurs compagnies de CRS et de balancer des grenades lacrimogènes aux visages d'élus du peuple pour défendre un champ expérimental et que dans le même temps on est pas capable de protéger les véhicules des sapeurs pompiers qui se font canarder quand ils viennent éteindre des bagnoles enflammées dans les cités. Les CRS normalement c'est assurer le maintien de l'ordre public, protéger les innocents et pas servir de service de protection zélé pour des groupes pharmaceutiques.

Pour parler du SIDA, une récente Prix Nobel pense qu'il s'agit d'un virus crée par l'Homme pour éradiquer le peuple africain. C'est peut-être absurde mais pourquoi refuse-t-on obstinément d'enquêter sur le sujet ? On est bien capable de diligenter au prix fort des experts pour trouver des armes de destruction massive inexistante en Irak...

Bon j'arrête là parce que ça va partir en vrille.

Je n'aurais qu'un conseil : envisager toujours les choses en vous demandant qui a réellement le plus d'intérêt à ce que quelque chose aboutisse en étant le plus sombre possible vous serez souvent encore loin de la vérité....

J'ai pas encore 30 ans mais j'ai déjà vu tant de choses inimaginables qui se révélaient possibles simplement parce qu'elles permettaient à une minorité d'acquérir plus de biens ou de pouvoir que je suis bcp moins dupe qu'avant. Je doute de tout et no'ublie jamais que l'Homme n'en a jamais assez.....
Reprise de l'aquariophilie après 3 ans d'arrêt !! Trop content !!

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Messagepar Invité » mer. 05 janvier 2005, 20:31

il y a une très bonne raison pour que le gouvernement (en considérant qu'il est encore un semblant de pouvoir face à la Commission Européenne qui a choisi de passer outre des rapports d'expert sur le maîs transgénique) interdise les OGM en France



Sait-tu que c'est le gouvernement français qui a demandé à Bruxelles d'autoriser les OGM dans notre alimentation ? ;)

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Messagepar Scalaire » mer. 05 janvier 2005, 22:43

Je suis d'accord cependant avec Panga, qu'il n'est pas anormal d'offrir au privé la société EDF et GDF. Pourquoi je dis offrir ??


Parce que tout le monde a payé, pour établir le reseau electrique et les moyens de productions d'éléctricité. Il n'est pas normal, maintenant que c'est en bon état (Ca marche plutot bien EDF et GDF ),

d'offrir au privé de faire des bénéfices avec ces entreprises,

alors que le privé n'a pas investi un centime dans ces sociétés et qu'elles vont bénéficer des investissements pendant une période favorable.


Cette société est la propriété de tous les francais. Surtout que l'on sait bien qu'elle sera bradée, et que certains feront une bonne affaire. Il y aura comme toujours un petit nombre de personnes qui seront privilégiées. (passe droit, copinage, etc etc... )


Bien sur tout n'est pas parfait chez EDF/GDF, mais Y a pas de raisons de le brader pour autant. Même qu'un jour, on m'a coupé sans prévenir le courant... j'ai du attrapper le col et secouer vigoureusement un petit chef à l'ouverture des bureaux, pour simplement que la procédure normale en vigueur (selon les propres régles d'EDF) soit respectée.

Et donc récupérer dans la journée, le courant malgré mon absence, j'étais au travail en journée. Alors qu'on me disait que :

" NON c'est pas possible monsieur. Il FAUT que le client soit présent pour ouvrir le courant. Et de toute façon, la tournée est déjà préparée et les équipes sont déjà parties, puisqu'elles commencent leur travail à 7H. Donc on ne pourra vous rétablir au mieux que le surlendemain"

- alors que les bureaux eux, n'ouvrent qu'à 9H, il me proposait de rétablir 2 jours plus tard et en ma présence !!


Après avoir copieusement secouer le gars, l'impossible est devenu possible, et le soir en rentrant, il y avait de l'éléctricité.



Je vous laisse imaginer, si j'avais eu un congélateur plein de nourriture...




Sinon en effet, les compagnies de CRS ont été payés par l'argent des impots, pour une protection de biens privés alors qu'il ne s'agit pas d'une manifestation à proprement parler.

Des CRS ont fait le boulot d'un service de sécurité privé aux frais du contribuable.




Sinon on peut appliquer au nucléaire, les idées de Panga. Pourquoi Pour QUI nous vante on la merveille du nouveau réacteur nucléaire machin chose ?? Pour l'intéret de quel minorité ? de quelles sociétés ?

On ne donne jamais au public les vrais choix possibles. On lui dit que de toute façon c'est le nouveau nucléaire ou le retour aux chandelles et au feu de bois :roll:


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