Les jardiniers de la France ...

Parce que c'est nous tous qui pouvons avancer peut-être vers un monde meilleur pour nos arrières petits enfants, ou tout au moins limiter les catastrophes, parlons-en...
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napo
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Messagepar napo » mar. 14 décembre 2004, 16:33

Etant du monde agricole (enfin presque), je me sent trés concerné par les futurs OGM.
Il existe pour l' europe des OGM qui pourront s' intégrer dans les cultures sans pour autant ruiner les systémes naturels car ces plantes ont soit des ravageurs qui leur interdisent toutes reproductions végétatives, soit que leur ancétres sauvages ne se trouvent pas en Europe.

Le probléme est de trouver par la suite des semences saines (garanti sans OGM) car les pollinisateurs eux ne feront pas la différences.

Les moratoires ne sont pas destinés a une politique anti US car le plus gros laboratoire étudiant les OGM est Suisse.

Mais le debats le plus pertinent est "Est ce que les produits agricole dont l' élaboration fut permise avec l' aide d' OGM seront il assimileés a des produits OGM ou non?"

En clair est ce qu'un boulanger qui utilise une levure OGM pour faire son pain fait il du pain OGM oui ou non ?

quand à l' agriculture bio je n' en parle meme pas car c' est de la poudre aux yeux mercantiliste. :evil:

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puce67
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Messagepar puce67 » mar. 14 décembre 2004, 17:15

Rien de tel que de cultiver soi-même ses propres légumes et fruits quand on en a la possibilité...
Aqualiment vit grâce à vous.
Et l'aventure continue... Merci à tous.
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Piotre
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Messagepar Piotre » mar. 14 décembre 2004, 17:32

Jpeux pas laisser dire que les OGM permettraient de secourir les pays dans le besoin ! C'est trèèèèèèèès loin d'être la vérité ......
Au contraire, les OGM (qui n'améliorent pas le rendement, du moins il n'y AUCUNE preuve de ça pour le moment) servent à asservir les plus pauvres ....
Je pense par exemple au riz terminator qui est modifié génétiquement pour que ses grains soient stériles ... conséquence : les pays pauvres sont obligés d'en racheter chaque année ..... et s'appauvrissent encore .....
Dis donc.. t'y vas pas avec le dos de la main morte ...

Harry-Proton

Messagepar Harry-Proton » mar. 14 décembre 2004, 18:07

Piotre a écrit :Au contraire, les OGM (qui n'améliorent pas le rendement, du moins il n'y AUCUNE preuve de ça pour le moment) servent à asservir les plus pauvres ....
Je pense par exemple au riz terminator qui est modifié génétiquement pour que ses grains soient stériles ... conséquence : les pays pauvres sont obligés d'en racheter chaque année ..... et s'appauvrissent encore .....


totalement exact !
avec l'OGM on arrivera à la même situation de monopole que dans le logiciel ...

Cypho51
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Messagepar Cypho51 » mar. 14 décembre 2004, 21:37

Bon, donc on les laisse mourrir de faim... ou on accepte de perdre X% de notre niveau de vie pour laisser une chance à ces pays de nous concurencer...
Goiedag !

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Messagepar Scalaire » mar. 14 décembre 2004, 22:04

Cypho51 a écrit :Bon, donc on les laisse mourrir de faim... ou on accepte de perdre X% de notre niveau de vie pour laisser une chance à ces pays de nous concurencer...


rappel toi un vieux principe :

Donne un poisson à celui qui a faim, il mangera un repas.

Apprend lui à pécher, il mangera toute sa vie. (enfin tant qu'il y a du poisson pour le pécher)


Il y a une chose simple à savoir :

La production agricole est en SUR production par rapport à la demande de notre région, en gros l'ensemble de l'Europe. Au point qu'on donne des subventions pour ne PAS produire, ou pour retirer du marché des produits agricoles. Produit qui sont soit détruits soit ensuite exportés à très bas prix, parce qu'on ne sait pas quoi en faire... venant concurrencer à un prix inférieur au marché local, et venant ruiner les efforts des producteurs locaux.

On prétendait déjà qu'on allait produire pour mettre fin à la famine dans le monde, et que c'était la raison pour SUR produire et faire de la culture intensive.

Là comme justification des OGM, certains nous ressortent le coup de mettre fin à la famine...

Si on voulait vraiment faire cela, on les aiderait davantage, à se developper pour leur auto suffisante alimentaire, et non pas à produire pour l'exportation à pas cher, afin qu'en Europe les négociants fassent de gros bénéfices, en poussant les locaux dans le tiers monde à s'endetter auprès des pays developpés. C'est le même principe que le sur endettement...

Tous les maux de l'agriculture viennent de la culture intensive, en poissons comme en agriculture, si on fait TROP intensif, on perd toujours quelque chose.



Pour ce qui est des aides à l'agriculture, elles sont très mal répartis, ce sont les plus gros producteurs et les plus intensifs (les moins respectueux de l'environnement) qui en ont le moins besoin, qui percoivent le plus d'aide...


DONC NON aux OGM dans l'alimentaire !!

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Messagepar napo » mer. 15 décembre 2004, 09:35

Scalaire a écrit : Produit qui sont soit détruits soit ensuite exportés à très bas prix, parce qu'on ne sait pas quoi en faire... venant concurrencer à un prix inférieur au marché local, et venant ruiner les efforts des producteurs locaux.


les produits agricole sont tous vendus aux cours du marché ce qui explique les subventions.

Les accords de l' OMC visent a interdire les barriéres douaniéres donc les etats du 1/3 monde ne peuvent protéger leur marché intérieur.

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Messagepar Scalaire » mer. 15 décembre 2004, 15:34

l'OMC sert surtout un seul grand pays,



pour qu'il refourgue sa production alimentaire à tous,


en se protégeant lui même avec une excuse qui sont des règles sanitaires souvent excessives, et des subventions déguisées aux producteurs.

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Messagepar Cypho51 » mer. 15 décembre 2004, 16:43

Pas seulement le pays au quel tu penses... Mais nous aussi !!!

Alors, je repose ma question de plus haut:

Vu qu'on ne veut pas des OGM... Laisse t on mourrir de faim ces pays, c'ets à dire laisser la situation telle qu'elle, ou bien faisons nous des sacrifices au détriment de nos agriculteurs et de notre économie (et donc de nous même) en leur permetant de nous concurencer ??? Et donc en instaurant un système plus juste et moins protectionniste...


Voilà, je vous laisse décider... :) ;)
Goiedag !

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Messagepar napo » mer. 15 décembre 2004, 17:59

le risque est que plus le nombre de nos agri diminue, plus les exploite seront grande et plus le risque d' une augmentation des cours est grande.

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Messagepar Scalaire » mer. 15 décembre 2004, 20:35

Cypho51 a écrit :Pas seulement le pays au quel tu penses... Mais nous aussi !!!

Alors, je repose ma question de plus haut:

Vu qu'on ne veut pas des OGM... Laisse t on mourrir de faim ces pays, c'ets à dire laisser la situation telle qu'elle, ou bien faisons nous des sacrifices au détriment de nos agriculteurs et de notre économie (et donc de nous même) en leur permetant de nous concurencer ??? Et donc en instaurant un système plus juste et moins protectionniste...


Voilà, je vous laisse décider... :) ;)


Soyons sérieux OGM ou pas, ca ne permettra pas au tiers monde de se nourrir, vu qu'ils n'ont pas l'argent pour acheter que ce soit les semences OGM ou le produit alimentaire récolté brut ou transformé.

Les pro OGM se foutent de ne notre gueule en ressortant que c'est pour mettre fin à la famine dans le monde...

Je ne suis pas dans le "nous même"... Je suis pour l'autosuffisance alimentaire par grande région (europe, amérique, europe centrale, asie, afrique, et autres...) Et qu'on arrete de faire du mais dans une région où il n'y a presque pas d'eau, pour donner ce mais au bétail ensuite... (mauvaise gestion de l'eau, épuisement de l'eau, pollution de l'eau par pesticides et engrais mal dosès ).

la concentration ne produit que de la mauvaise qualité, et des problémes qui ne subviennent pas quand on reste modeste dans l'industrialisation de l'alimentaire.

Autrement dit, ne pas produire pour exporter. Ce n'est pas un besoin vital d'exporter la production alimentaire.

Le soit disant libre échange, n'est en aucun cas un systéme juste. Mais on essaye de nous faire croire le contraire.

Même dans le tertiaire, on fait des call-center dans le maghreb avec des personnes qui n'ont pas d'accent en francais, pour maximiser les profits parce que la main d'oeuvre est sous payé là bas, et le niveau de vie moindre. (moins de protection sociale, moins de droits syndicaux... ) une nouvelle exploitation de ces pays. Et quand leur niveau de vie sera devenu trop élevé, le call-center sera déménagé en Inde ou en Chine pour recommencer la même chose...

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Messagepar Juventino » lun. 27 décembre 2004, 15:08

OGM pour nourrir le Tiers Monde???
Cette bonne blague!!!
Le tiers monde existe parce qu'il y a des pays trop riches justement,ou on gaspille toutes les ressouces....

La Faim est une arme politique.....
Ciao!!!

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Messagepar napo » lun. 27 décembre 2004, 16:46

Juventino a écrit :La Faim est une arme politique.....
Ciao!!!


Et la nouvelle "révolution" frumentaire ne fait que de débuté :shock:

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Messagepar Juventino » mar. 28 décembre 2004, 13:23

Que veux tu dire???
Ciao!!!

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Messagepar napo » mer. 29 décembre 2004, 08:35

Je veux dire par là que l' agriculture est a un point crucial de son dévellopement.
Dans les années a venir nous allons devoir appréhender l' agriculture comme un tous qui va etre intégrée dans des filliéres de plus en plus complexe.

Le modéle agricole que l' on connait actuellement va disparaitre assez rapidement avec tous les risques que cela comporte en matiére de production tant en qualité qu'en quantité.

L' agriculture seras de plus en plus sensible aux crises politique et sevira de moyens de pression sur le 1/3 mondes sans avoir la garantie que nous seront toujours en sufissance alimentaire.

Cela m' inquiéte beaucoup que de plus en plus d' agri se retrouve "marié" avec des financiers.


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