reproduction de scalaires (photos)

[marieline]

Je suis contente, car ce soir j'aurai appris quelquechose sur les scalaires... bien que je n'en ai pas dans mon bac.
En effet, je pensais que les scalaires "colorés" étaient une autre race "naturelle" de scalaires, qu'il en existait des comme ça dans la nature. Et bien maintenant, je sais que ce ne sont pas des vrais de vrais
Merci beaucoup pour ce cours
Et Scalaire, je suis entièrement d'accord avec toi qu'il faut garder la souche pure, et ne pas faire diverses manipulations.

[al]

j'ai trouvé ta critique très interessante, mais ça me vise directement, je ne sais pas trop comment le prendre alors je vais me défendre un peu quand même lol le prend pas mal, c'est juste une observation...

n'as tu jamais eu d'animaux de compagnie autre que des poissons de style "naturels"???
chien???
cochon d'inde???
canaris???

et as tu un balcon ou jardin, ou même seulement un vase dans ton salon avec des roses???

aucun de ces être vivant ne sera de forme naturelle !! et pourtant tu en as forcement eu au moin un...
personne ne parle des végétaux qui sont pourtant comparable a 100%
tout le monde veu des petites fleufleurs, les plus colorées possible pour offrir et pour embellir son interieur n'est ce pas vrai??? et personne ne dit rien...de la même façon que tes scalaires
casser le commerce de la rose et la remplacer par de l'églantier blanc à 5 pétale est une cause perdue, une cause comparable à celle de tes scalaires, que tu défend, ce qui est tout à ton honneur.

Mais au point ou nous en sommes, du moment que ces scalaires ne retournent pas dans la nature (meme si dans ce cas il y aurais aucun risque puisque reperable par les prédateurs) que chacun choisissent la couleur qui lui plait (après les formes voiles...qui handicapent le poisson c'est nul, je supose que tu est d'accord)

si tu veu des scalaires de forme naturel, et lancer cette mode, la seule façon d'en avoir, à te lire, est d'en prélever directement dans la nature, mais attention au surprélevement si cette mode apparrait ! à les protéger de cette façon tu pourrait à l'inverse nuir aussi aux sauvages

[Scalaire]

j'ai trouvé ta critique très interessante, mais ça me vise directement, je ne sais pas trop comment le prendre alors je vais me défendre un peu quand même lol le prend pas mal, c'est juste une observation...

Non cela ne te vise pas directement. Sauf si tu le savais et que le fais volontairement

n'as tu jamais eu d'animaux de compagnie autre que des poissons de style "naturels"???
chien???
cochon d'inde???
canaris???

et as tu un balcon ou jardin, ou même seulement un vase dans ton salon avec des roses???

aucun de ces être vivant ne sera de forme naturelle !! et pourtant tu en as forcement eu au moin un...
personne ne parle des végétaux qui sont pourtant comparable a 100%
tout le monde veu des petites fleufleurs, les plus colorées possible pour offrir et pour embellir son interieur n'est ce pas vrai??? et personne ne dit rien...de la même façon que tes scalaires
casser le commerce de la rose et la remplacer par de l'églantier blanc à 5 pétale est une cause perdue, une cause comparable à celle de tes scalaires, que tu défend, ce qui est tout à ton honneur.

Le fait que cela existe déjà, le fait qu'on le trouve sur d'autres espéces animales, le fait qu'on le trouve sur des végétaux, cela n'est en rien une excuse,
et ce n'exonére pas de sa propre responsabilité.

(Pour les végétaux, tout le monde sait que les plantes du supermarché à bas prix, ne font qu'une saison, et qu'ensuite ils sont bons pour la poubelle. Parce qu'incapable de vivre normalement plus longtemps, sans recevoir son dopage quotidien avec lequel ils ont été produits. Une façon d'en revendre l'année suivante... et d'entretenir son marché. Ce qui en conséquence, à faire disparaitre une grande partie des producteurs de plantes saines, élevées naturellement. Seuls quelques spécialistes des plantes restent, et ce sont les pro qui font appel à ces rares producteurs, pour faire leur travail de paysagiste. Et comme ils ont moins de vente ces spécialistes, et bien leurs plantes sont devenus chéres, au point que peu de personnes, peuvent alors se permettre d'y avoir recours. On en vient alors à une élite de plantes, disponibles pour une élite de personne acceptant et pouvant payer ce prix)

C'est humain et fréquent de dire, qu'il y a pire ailleurs, pour essayer de minimiser son erreur ou son comportement.
(celui qui jette par terre son chewingum, dira que celui qui laisse trainer ses ordures dans la rue, est pire que lui... )

Comme cela, personne ne commence, et rien ne change... au contraire tout se dégrade de pire en pire... y a toujours pire...

C'est une façon de se donner bonne conscience, en se disant qu'on est pas responsable de ses actes. Donc je dis NON. On est responsable de ses actes, on peut ignorer certaines choses, ne pas y avoir pensé. Mais maintenant, que tu le sais...

est ce que pour autant, maintenant que tu es informé des enjeux, tu gardera uniquement pour toi, quelques spécimens de ces scalaires là ?

Mais au point ou nous en sommes, du moment que ces scalaires ne retournent pas dans la nature (meme si dans ce cas il y aurais aucun risque puisque reperable par les prédateurs) que chacun choisissent la couleur qui lui plait (après les formes voiles...qui handicapent le poisson c'est nul, je supose que tu est d'accord)

C'est faux, parce qu'il suffit de quelques uns, qui se reproduisent avec des poissons locaux, avant d'être la proie d'un prédateur, pour pourrir génétiquement tout un groupe et un secteur de présence de scalaires naturels.

Et puis là encore, se dire qu'ils n'iront pas dans la nature, n'est toujours pas une excuse pour faire des poissons qui sont génétiquement dégénérés.

Il faut bien comprendre, que la présence MASSIVE de scalaire à taches de couleur, blanc, voile, mal formés ou autres scalaires "douteux", fait une pression ENORME sur l'espéce en particulier, au niveau des acheteurs.

Cela rend "normal", "légitime", ce qui n'a RIEN de normal et légitime. AUTANT il est difficile d'agir sur le circuit commercial (mais pas impossible) pour que cela change (les changements sont hyper lents à se faire sur le commerce),

AUTANT on peut agir sur les transactions entre particuliers et sur les transactions dans les bourses. Puisque là, il n'y a pas de pression commerciale, pas d'enjeu financier important.

Là c'est de notre SEUL responsabilité, de ne pas vendre, propager des souches de ce genre.

Les clubs aussi ont leur part de responsabilité, ils devraient refuser en bourses ces poissons. Mais ce n'est pas le cas malheureusement.

si tu veu des scalaires de forme naturel, et lancer cette mode, la seule façon d'en avoir, à te lire, est d'en prélever directement dans la nature, mais attention au surprélevement si cette mode apparrait ! à les protéger de cette façon tu pourrait à l'inverse nuir aussi aux sauvages

C'est malheureusement un peu vrai, il faudrait repartir d'une souche sauvage. Mais ce qui est difficile, n'est pas la capture. Mais ensuite, de parvenir à décider ces spécimens à se reproduire. Faire un long et fastidieux travail de selection, pour ne garder que ceux qui sont les plus proches du naturel, les plus vigoureux. Les habituer à accepter la nourriture séche, alors qu'ils n'ont depuis toujours que chasser pour se nourrir. Avoir eu l'habitude d'un territoire plus important, qu'un pauvre bac. Relancer une souche à partir de sauvage, pour ce type de poissons, c'est long, fastidieux, et un travail très ingrat.

Hypothése: On a réussi à le mener à terme, au bout de plusieurs années. Là on se heurte, à une méconnaissance de ce poisson du public, il faut lui expliquer que c'est le vrai scalaire, et que tout le reste ce ne sont que des ersatz bidouillés... un travail encore plus long de faire évoluer les consciences des acheteurs. Parmi nos acheteurs, on trouvera aussi quelques bornés, qui auront tout écouté, mais rien retenu, et qui mettront ces splendides scalaires au patrimoine génétique intacte, avec des dégénrés. Et malheureusement, on aura des reproductions entre patrimoine génétique sain et dégénérés... et HOP, tout un travail encore salopé... parce que bien sur, s'il y a des résultats, les poissons nés de ce mauvais croisement, se retrouveront chez d'autres, sans aucune information, bien entendu, sur tous ces détails... On ne verra pas toujours tout de suite, que le patrimoine génétique du poisson a été corrompu, par ce mauvais croisement. Autant ce qui est la couleur est facilement visible, quand il s'exprime... (le géne peut être présent, mais sans s'exprimer sur cette génération là) autant le reste... ca ne se voit pas... bien pratique... pour écouler des poissons douteux, sans prévenir les acheteurs bien sur... sur ce qu'ils sont réellement. (Ils auront la mauvaise surprise trop tard, en faisant eux mêmes une reproduction, en ne comprenant pas le plus souvent ce qui se passe, par manque d'informations. Pire, certains se diront que c'est "normal", alors que c'est tout le contraire... )


Et comme actuellement, ses scalaires dégénérés sont hyper fréquent autant en bourses que dans le circuit commercial, cette présence MASSIVE, empéche l'écoulement naturel des spécimens de qualité et respectueux de la nature.




C'est sur qu'il est bien plus simple, de ne rien dire, de laisser faire, et d'écouler des cochonneries, plutot que d'essayer d'éduquer à la responsabilité des aquariophiles, ta responsabilité dès que tu écoules des poissons !

[al]

non je n'ai jamais pensé que la repro que j'ai fais allait nuir à la souche "type sauvage"

je ne reprendrais pas tout,


mais en premier lieu, ce que tu as dis:

"Pour les végétaux, tout le monde sait que les plantes du supermarché à bas prix, ne font qu'une saison, et qu'ensuite ils sont bons pour la poubelle. Parce qu'incapable de vivre normalement plus longtemps, sans recevoir son dopage quotidien avec lequel ils ont été produits. Une façon d'en revendre l'année suivante... et d'entretenir son marché."

celles dont tu parles sont certainement les plantes saisonnières, annuelles et bisanuelles, forcement qu'elles meurent, ce n'est pas faute d'engrais, mais plutot leur vie qui est comme ça, elles se reproduisent et meurent...

tu as fait un amalgame avec les plantes d'interieur certainement avec une phrase qu'on entant partout et qui dit "elles ont été dopées, elles ne refleuriront jamais... bla bla bla, alors que c'est généralement les gens qui ne savent pas les tenir...
parôle de jardinier


ensuite tu as dis :

"C'est humain et fréquent de dire, qu'il y a pire ailleurs, pour essayer de minimiser son erreur ou son comportement."

bin...je n'ai jamais parlé de pire ou de mieu!!!, comme je l'ai dis au début de mon message, "ce n'est qu'une observation".
quelque chose de completement objectif

par contre dire que tous les scalaires qui ne sont pas rayé de noir c'est de la cochonnerie, mouaip, bin je dirais chacun ses gouts, et après tout, les personnes qui ont selectionné le scalaire coloré ont dut être deçu que les gens le recroisent avec du sauvage, car c'est dans ce sens la aussi, des années de travail foutu en l'air !

ce sujet est interminable et est défendable des deux côtés.

[Scalaire]

Alors non pour les végétaux qui ne peuvent tenir, parce que les plantes sont devenus accro à leur dopage quotidien, utilisé tout au long de leur croissance, cela existe bel et bien.

Ce n'est pas moi qui le dit, mais plusieurs botanistes. Une façon d'entretenir la consommation avec de telles plantes.
Et une façon pour le producteur, d'avoir l'assurance de pouvoir écouler l'année suivante toujours de grandes quantités de plantes, tant que cela marche auprès des acheteurs.




Alors non, ceux qui ont mis sur le marché les scalaires Koi se moquent bien de savoir, qu'ils sont croisés avec n'importe quoi ensuite. Parce qu'ils sont dans une logique commerciale, et donc vendre chaque année leur production, est leur objectif. A la limite même, que le poisson soit stérile, ou n'est pas de comportement reproducteur, c'est encore mieux pour eux, puisque cela limiterait les repro amateurs, qui sont pour eux, autant de ventes en moins...

Ce ne sont jamais les amateurs qui essayent de créer des poissons "nouveaux". C'est l'offre qui essaye de s'imposer aux acheteurs, et non une réponse à une demande réelle. ET malheureusement avec le marketing et autres, ils sont bien plus souvent gagnant en inventant de "nouveaux" poissons, que ceux qui essayent d'éduquer sur les poissons un maximum de personnes.


Et malheureusement il n'y a pas qu'avec les poissons, que des plans marketing arrivent à nous vendre des cochonneries, qui ne se seraient pas vendues sans ce plan marketing réussi...

Malgré l'éducation que l'on essaye de transmettre (association de consomateur, emissions TV, etc ), quelque soit le domaine, le marketing arrive toujours actuellement à nous faire acheter des cochonneries... On en a même pas pour son argent pour la qualité réelle du produit



En tout cas, si ce sujet, permet à ne serait ce qu'une seule personne d'être plus éduqué et sensibilisé à ce probléme, et bien ce sera UNE personne de plus. Une personne qui pourra peut-être en informer une autre, etc etc...

Plus y aura de personnes conscientes de ses responsabilités, plus on pourra limiter le phénoméne de disparitions des bonnes souches et on aura un peu d'espoir d'au contraire propager bien plus, les bonnes souches uniquement.

[puce67]

Vous nous avez donné là un débat très intéressant... et chacun a le droit de tirer ses propres conclusions ou propres réflexions...

Il faut quand même calmer le jeu, nous ne sommes pas ici pour se disputer mais pour discuter. Je pense que vous êtes tous les deux d'accord sur ce point

[Scalaire]

Pour moi, y a pas de disputes,
mais un homme assis ira toujours moins loin qu'un homme qui marche.

On peut faire le choix de rester assis, mais on peut aussi faire le choix de marcher pour avancer...


Donc pour que ca change, malgré que l'on puisse considérer que c'est quelque chose d'énorme, il faut que chacun apporte sa toute petite contribution, pour qu'ensemble on avance. Parce qu'on a besoin d'un collectif pour réussir.

Si on prend l'exemple du tri selectif, un tous seul ne change rien, si d'autres l'imitent... et quand tout le monde fait du tri selectif, alors non seulement on avance, même un tout petit peu, mais aussi on fait évoluer les mentalités.


Peut-être plus parlant, quand on regarde les pyramides ou les temples romains ou grec, on ne peut qu'être surpris, qu'avec aussi peu de moyen "moderne", ils aient réussi à batir ses énormes monuments. Peu de moyens, mais de la détermination et de la reflection intellectuelle, ont permis ce qu'on admirait comme des prodiges.

Là je pense que c'est plus simple et plus à la portée de tout le monde, de faire évoluer les mentalités sur les poissons, d'essayer d'éduquer les acheteurs. Comme on dit les petites eaux, feront les grandes rivierres avec le temps et de la patience.



Personnellement j'aimerais que l'aquariophilie saine et les bonnes souches, ou les beaux poissons, ne deviennent pas l'apanage d'une petite élite d'aquariophile. Un groupe de peu de personnes qui échangent entre eux, qui vendent entre eux, qui restent entre eux, comme une secte, une communauté repliée sur elle même. Une élite également de l'argent, parce que fatalement les bonnes souches seront chéres. Je n'aimerais pas que l'on devienne un FAUCHON (épicerie fine très chére mais de très haute qualité) de l'aquariophilie. Avec des clubs, où ne seraient plus admis que ceux qui peuvent payer une forte cotisation.

Bref, une élite très restreinte, ne cherchant plus à éduquer, à faire comprendre, à faire partager, à faire réfléchir les autres. Une élite qui exclura ceux qui ne sont pas assez initiés au lieu de partager son savoir pour élever les autres, les hisser au niveau plutot que faire barrage, pour rester en petit comité très restreint.

L'ouverture, sans baisser le niveau général, plutot que la fermeture, l'exclusion, et le repli sur soi égoiste.



La tendance actuelle des grandes associations est sur le repli, plus ou moins involontaire... mais repli tout de même...

Comme certains se réfugient en eau de mer. Là où les moyens financiers sont lourds, où on a pas le droit à l'erreur, et où on a intéret à être au point techniquement pour limiter les couts et la casse.

[dadam15]

le vrai scalaire sauvage c'est bien l'altum non

si oui je ne vois pas pourquoi faire tout ça
le scalaire vendu n'est utilisé qu'en aquarium l'altum lui est sauvage celui qui veut des couleur naturel qu'il achète un altum
je ne vois pas pourquoi cela te gêne que des gens possèdent des scalaires comme ça il n'y a rien de contre nature là dedans ce sont a la base des scalaire sauvage qui ont été selectionné pour devenir cela

[Scalaire]

le vrai scalaire sauvage c'est bien l'altum non

si oui je ne vois pas pourquoi faire tout ça
le scalaire vendu n'est utilisé qu'en aquarium l'altum lui est sauvage celui qui veut des couleur naturel qu'il achète un altum
je ne vois pas pourquoi cela te gêne que des gens possèdent des scalaires comme ça il n'y a rien de contre nature là dedans ce sont a la base des scalaire sauvage qui ont été selectionné pour devenir cela

désolé de rire, mais cela prouve bien qu'il y a encore beaucoup d'éducation à faire, quand on lit ce genre de chose.

Parce qu'en plus, tu en es persuadé.

Mais non pas du tout. Si on a deux noms communs différents, c'est parce que ce sont 2 poissons qui sont bien différents


L'altum est une espéce à part entiére, et le scalaire est une autre espéce


Non une mauvaise selection, c'est dénaturer un poisson. Ce qui génant c'est la reproduction et la diffusion d'une mauvaise souche. Si on prend ton raisonnement, il n'y a pas de mal à faire des poissons handicapés volontairement et même à le favoriser. Et pour toi, ce n'est pas contre-nature...

"Celui qui ne veut pas que son voisin fasse du bruit, n'a qu'à se boucher les oreilles" : ta réaction est du même type...On ne doit pas se plaindre du bruit du voisin selon toi, mais s'enfermer chez soi et se boucher les oreilles


Lis bien ce que j'écris. Ces poissons là font une pression telle sur l'espéce scalaire, que cela fait disparaitre des magasins, le scalaire avec les couleurs naturelles. Au point qu'il en devient rapidement l'exception (au lieu du contraire) et qu'au final on le fait disparaitre totalement de la vente magasin au profit des poissons dénaturés exclusivement. Si tu ne vois pas où est le souci, alors relis encore une fois. Et si tu ne vois toujours pas, alors désolé, je ne peux rien pour toi

[dadam15]

le vrai scalaire sauvage c'est bien l'altum non

si oui je ne vois pas pourquoi faire tout ça
le scalaire vendu n'est utilisé qu'en aquarium l'altum lui est sauvage celui qui veut des couleur naturel qu'il achète un altum
je ne vois pas pourquoi cela te gêne que des gens possèdent des scalaires comme ça il n'y a rien de contre nature là dedans ce sont a la base des scalaire sauvage qui ont été selectionné pour devenir cela

désolé de rire, mais cela prouve bien qu'il y a encore beaucoup d'éducation à faire, quand on lit ce genre de chose.

Parce qu'en plus, tu en es persuadé.

Mais non pas du tout. Si on a deux noms communs différents, c'est parce que ce sont 2 poissons qui sont bien différents


L'altum est une espéce à part entiére, et le scalaire est une autre espéce


Non une mauvaise selection, c'est dénaturer un poisson. Ce qui génant c'est la reproduction et la diffusion d'une mauvaise souche. Si on prend ton raisonnement, il n'y a pas de mal à faire des poissons handicapés volontairement et même à le favoriser. Et pour toi, ce n'est pas contre-nature...

"Celui qui ne veut pas que son voisin fasse du bruit, n'a qu'à se boucher les oreilles" : ta réaction est du même type...On ne doit pas se plaindre du bruit du voisin selon toi, mais s'enfermer chez soi et se boucher les oreilles


Lis bien ce que j'écris. Ces poissons là font une pression telle sur l'espéce scalaire, que cela fait disparaitre des magasins, le scalaire avec les couleurs naturelles. Au point qu'il en devient rapidement l'exception (au lieu du contraire) et qu'au final on le fait disparaitre totalement de la vente magasin au profit des poissons dénaturés exclusivement. Si tu ne vois pas où est le souci, alors relis encore une fois. Et si tu ne vois toujours pas, alors désolé, je ne peux rien pour toi

déjà si je met un généralement ça veut dire que je ne sais pas ^^ et que je pose une question

il y a une différence avec un poisson handicapé lui sera malheureux le scalaire lui est en pleine forme
par exemple les molly balloon c'est contre nature car le poisson est malheureux comme il est^^

le scalaire est devenu comme ça a partir de poissons selectionné aussi mais il n'est pas handicapé il surveille ses petits il a de belles nageoire il est est predateur bref il est en pleine forme

ce que tu dis alors est pareil avec le guppy au depart le guppy etait un truk avec presque aucune couleur les couleur sont aussi apparue par selection

tant que le poisson garde son comportement et ses formes on s'en fou de ses couleur

je sais que des fois le scalaire perd son comportement reproducteur là je suis d'accord avec toi que ce n'est pas normal cela doit etre du aux elevage intensifs mais a la base la selection n'est pas faite pour ça mais pour créé de nouvelles couleurs
donc propager DANS LES AQUARIUM et pas dans la nature des scalaire ayant un vrai comportement reproducteur je vois pas le mal mais avec les scalaires ayant perdu leur comportement là je suis tout a fait d'accord avec toi


tout ceci n'est que mon opinion chacun la sienne
bref sur ce j'ai pas envie de créé une dispute sur le forum donc je posterai plus içi ^^

[Scalaire]

il y a une différence avec un poisson handicapé lui sera malheureux le scalaire lui est en pleine forme
par exemple les molly balloon c'est contre nature car le poisson est malheureux comme il est^^

le scalaire est devenu comme ça a partir de poissons selectionné aussi mais il n'est pas handicapé il surveille ses petits il a de belles nageoire il est est predateur bref il est en pleine forme

le souci du handicap non visible dans le cas du scalaire koi...

ce que tu dis alors est pareil avec le guppy au depart le guppy etait un truk avec presque aucune couleur les couleur sont aussi apparue par selection

tant que le poisson garde son comportement et ses formes on s'en fou de ses couleur

je m'attendais à ce qu'on me jette que c'est le cas du Guppy. SAUF, que le guppy est de nature très changeante de maniére tout ce qui a plus de naturelle, et que contrairement à ce qu'on a pu lire partout, le Guppy sauvage n'a rien d'en poisson tout gris. Il a des taches de couleurs à l'état naturel. On n'a pas changé sa couleur en croisant des espéces entre elles.

On pense aujourd'hui que le scalaire Koi à taches colorées, vient d'un croisement de sous espéces de scalaire. Un croisement qui ne se produit jamais naturellement. Tout le contraire du Guppy qui mute de maniére spontannée et souvent.

Autre différence, le Guppy est la proie de nombreux prédateurs, mais pas le Scalaire.

Et en plus si les formes changent. Beaucoup de scalaires, ont des nageoires voilés, déformées, tronquées, bref grosse dérive par rapport à la forme d'origine.

Y a autant de différence entre un scalaire naturel et un koi qu'entre un buffle et une vache...

je sais que des fois le scalaire perd son comportement reproducteur là je suis d'accord avec toi que ce n'est pas normal cela doit etre du aux elevage intensifs mais a la base la selection n'est pas faite pour ça mais pour créé de nouvelles couleurs
donc propager DANS LES AQUARIUM et pas dans la nature des scalaire ayant un vrai comportement reproducteur je vois pas le mal mais avec les scalaires ayant perdu leur comportement là je suis tout a fait d'accord avec toi


tout ceci n'est que mon opinion chacun la sienne
bref sur ce j'ai pas envie de créé une dispute sur le forum donc je posterai plus içi ^^

Ce n'est qu'une conséquence visible d'une dégénérescence génétique du scalaire, mais c'est pas grave parce que c'est pas visible...

Demain ce sera quoi ? Inventer un scalaire nain, pour ceux qui ont des petits bacs ?

Le mal est simple : LA DISPARITION totale du Scalaire normal, l'anormal et le dégénéré considéré comme le normal...

bref on déboussolle totalement l'acheteur, pour mieux lui vendre n'importe quoi...
on fait perdre à l'acheteur ces repéres.

On appelle cela du marketing, de la pub, ou du lobbying, peu importe le mot, l'objectif reste le même, vendre , vendre, vendre... imposer des produits et en faire disparaitre d'autres...

Simple d'un coté une logique purement commerciale, et de l'autre des personnes qui souhaitent un bout de nature, autant que possible authentique. Même si c'est pas tout à fait la nature.


On en vient à considérer le poisson juste comme un produit, et non pas comme un animal




Mais il semblerait qu'on ait perdu de vue, le fait qu'il s'agit de quelque chose de vivant...

[al]

mettre un poisson sauvage dans un aquarium c'est JUSTEMENT changer son comportement !!
tu dis que le scalaire chasse, mais tu veu l'haituer aux paillettes,
tu dis que le scalaire n'a pas beaucoup de prédateurs par rapport aux guppys, mais essaye un peu de calculer la vitesse de reproduction des deux poissons ! les deux poissons ne sont pas du tout comparable à ce sujet !

je crois avoir compris ton raisonnement, en fait tu veu du scalaire de couleur sauvage, avec un comportement de ceux d'élevage(paillettes, territoire restrain ect...)

donc en fait tu veu du scalaire avec des rayures noires, parce que c'est une couleur que tu aime, comme d'autres aimeraient les jaunes ou les blancs...

et pour ce qui est de la génétique, la consanguinité apparetra au bout de quelques temps, tout comme les scalaires colorés... il faudrait prélever dans la nature souvent pour l'éviter.

tu veu te raprocher de la nature? mais tu l'abitus aux pailettes, et en aquarium le comportement ne sera jamais vraiment pareil.

mais bon, apparement tu te prends pour un grand chef, tolerance zero pour les autres, je dirais que dans ton proverbe c'est toi qui reste assi, aucune ouverture d'esprit, mais comme tu l'a dis à Dadam plus haut, nous sommes des incultes irresponsables...mais tu peu rien pour nous...je ne pensais pas que tu irais jusqu'à dire ça

entre parenthèse, pour l'altum, beaucoup de sauvages en aquarium, je ne sais meme pas si il existe des repro reussi! et ça c'est pas du gachi? et ça c'est se raprocher de la nature...comme tu dis. "désolé si je rigole"

comme Dadam, je ne répondrais plus.
un sujet que je n'aurais en fait jamais dus partager, puisque c'est de la cochonnerie...

[micket]

[puce67]

Le mieux est de clore le sujet... ce sera toujours lisible, mais innaccessible.


Je verrouille.