Tous contre la société charité !

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Jeffsky
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Messagepar Jeffsky » ven. 03 décembre 2004, 01:09

nic a écrit : Alors ça ne me choque pas qu'on prenne les choses en main pour pallier aux carences étatiques. Et quand la cause est bonne (Téléthon, Unicef, restos du coeur, ...), je m'y associe soit financièrement soit par une participation active. Je ne vois pas ça comme un acte de charité mais comme de la solidarité.


Bin voilà qui est bien parlé !!! ;) ;)

Parce je trouve que dire que le téléthon c'est nul à chier par contre les restos c'est super, c'est pourtant la même chose : de la solidarite, de l'aide aux autres ....

Après, libre à tout le monde zapper ou rien donner, normal, mais clamer qu'il faut pratiquement l'abolir, pas très "cool" je trouve...

:)

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puce67
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Messagepar puce67 » ven. 03 décembre 2004, 14:26

Je pense que si l'on n'a pas de malades autour de soi, dans sa propre famille, on ne se sent pas concernés, égoïstement... La plupart d'entre nous, en rencontrant un handicapé dans la rue se sent gêné : on ne sait pas comment se comporter devant la personne.

Il faut regarder la journée Téléthon comme une fête, une pensée pour tous les malades. Pour eux, c'est un moment d'espoir, d'un jour meilleur... C'est leur journée...

La recherche coûte chère évidemment, l'équipement spécialisé aussi.

Donc, ne boycotons pas le Téléthon !

Puisque l'état ne peut subvenir à tout, il faut bien que l'argent vienne d'ailleurs...

Plusieurs d'entre vous sont des jeunes et ne savent pas encore que donner sans contrepartie fait du bien, on se sent meilleur, on a fait quelque chose pour autrui...
Aqualiment vit grâce à vous.
Et l'aventure continue... Merci à tous.
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napo
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Messagepar napo » ven. 03 décembre 2004, 17:51

Peut etre que le boycott serait une action, mais cela ne fonctionnerait pas pour le téléthon.

Quel labo financerait des études de recherche pour 150 malades ou moins dans le monde si le don privé n' existait pas ?
C' est pour cela que le téléthon existe ; c' est aussi grace au téléthon que le décodage du génome humain a été découvert relativement de bon heure.
De plus le téléthon existe dans tous les pays occidentaux ; c' est une synergie formidable et un grand espoir pour tous les malades.

Et pis l' Etat ne peut pas assister tous le monde, la société à besoin d' avoir des flux de solidarité horizontaux et verticaux pour le bien etre de tous et pour assurer sa cohésion.

Les JO ne sont pas forcément des dépenses inutiles car ça donne du travail dans les zones concernées et accélére le renouvellement des infrasctructures qui de tous facon était ou aurait dut etre sur les lois de programmation.

En ce qui concernent la pub, les receptions et les cérémonies c' est vrai que le cout est effarant et l' argent public est dépensé en pure perte quoi que "du pain et des jeux" c' est toujours d' actualité ;) .

olivier67
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Messagepar olivier67 » ven. 03 décembre 2004, 17:59

Je précise quand même que c'était de l'ironie, car apparement c'est pas passé chez tout le monde...

Je suis abasourdit quand je voit vos remarques, un concentré d'égoïsme pur avec quelques soupsons de jugement puérils (pour dire ça joliment).


C'est bien malheureux quand même :cry: ...

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Piotre
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Messagepar Piotre » dim. 05 décembre 2004, 15:38

Vous avez pas compris ce que je disais ! Je disais pas de boycotter par égoïsme ...... mais au contraire parce que je me sens concerné !

Tellement concerné que je trouve ça ignoble que l'on fasse appelle au don individuel alors que TOUT le monde devrait donner par le biais des caisses de l'état ! LA ça serait juste ! LA ça mettrait tout le monde sur un pied d'égalité !

Quant à dire que tant on a pas de malades on ne comprend pas ... désolé j'en ai dans ma famille et j'ai des amis proches handicapés ......
Et jpeux vous dire que tous les handicapés ne se réjouissent pas du téléthon ..... Certes, c'est pour eux une lueur d'espoir ..... mais pour certains, c'est aussi une humiliation ..... Ils ont l'impression d'être montrès comme des bêtes ....

Dans ce cas la faisons défiler les gens emputés, les gens aux cicatrices immondes ...... parce que ça marche bien pour choquer le peuple !


En + pour beaucoup de gens, le téléthon, ça leur permet de donner un peu d'argent, et puis de se sentir mieux pour le restant de l'année ... et d'oublier les handicapés à leur triste sort !

Je préfère 1000 fois apporter un peu de bonheur à mes amis handicapés en restant près d'eux, sortir avec eux ! Simplement ETRE LA ! Ca c'est carrément moins égoiste que faire un don une fois par an ! Parce que après tout, donner un ptit chèque (ou meme un gros) c'est quoi ..... ça prend pas de temps ... on se serre la ceinture un mois ou 2 et on oublie ..... ça pour moi c'est de l'égoïsme !
Et c'est aussi de l'égoïsme que de penser que le téléthon est essentiel pour aider les handicapés .. ce qui serait vraiment essentiel ça serait de les aider a avoir un meilleur statut (pas seulement durant un week end) ce qui signifie au passage, débloquer des fonds pour la recherche ! C'est la moindre des choses que l'état puisse faire ! De l'argent il y en a et a mon avis, la recherche pour les handicapés ça passe avant les aides financières aux patrons dans le cadre des licenciements préventifs qui sont puisées dans la caisse de la secu !

Je suis révolté, pour moi le téléthon ne contribue pas à aider les handicapés, bien au contraire, on les diminue ...
Et je trouve ça triste pour un pays qui se prétend développé de recourir à de telles pratiques !
Sans parler des jugnot ou davant qui me font gerber comme lèches culs avec leurs sourires faux et leurs airs niaids !!!!!
Dis donc.. t'y vas pas avec le dos de la main morte ...

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Messagepar Piotre » dim. 05 décembre 2004, 15:42

napo a écrit : Les JO ne sont pas forcément des dépenses inutiles car ça donne du travail dans les zones concernées et accélére le renouvellement des infrasctructures qui de tous facon était ou aurait dut etre sur les lois de programmation.

.



Tu sais combien il y a eu de morts sur les chantiers des JO d'Athènes ?
117 morts OFFICIELS ! donc jte laisse imaginer le nombre officieux ...
Sans parler de tous les chomeurs d'Athènes qui ont été expatriés et de l'endettement du pays !


Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !
Dis donc.. t'y vas pas avec le dos de la main morte ...

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Messagepar napo » dim. 05 décembre 2004, 16:14

Oui, mais la plupart de ceux qui ont été expatrié ou qui sont mourrus étaient des resortisants des républiques des Balkans, le gouvernement grecque ne renvois pas ses citoyens chomeurs (c' est les faits, je ne juge pas de la "pertinence" de cette action).

Mais il faut pas comparer la protection socialle grecque et la protection socialle française.
L' Europe laisse a ces Etats membre, un droit de gérence.

Quand a la dette d'un pays qu'est ce qu'on peut y faire ; en France depuis 1945, le budget de l' Etat a était une fois a l' équilibre sous le gouvernement Barre.
Ca devient une dette structurelle est il faut s' en accomoder sans la faire croitre.

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Juventino
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Messagepar Juventino » dim. 05 décembre 2004, 18:05

BRAVO NIC!!!
L'Etat ne peut pas tout faire......
Et nous attendre assis sur notre cul que ça s"arrange en disant:
"c'est la faute à la société..."
La société,c'est nous.
Que chacun fasse ce qu'il peut,dans les domaines ou il est capable,et les choses iront mieux.
Ciao!!!

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Messagepar Piotre » dim. 05 décembre 2004, 19:55

Mais justement ..... moi je trouve que participer au téléthon C'EST rester assis sur son cul comme tu dis !
Participer au téléthon c'est subir !

Que chacun fasse ce qu'il peut ? Je suis bien d'accord et est-ce que chacun pourrait pas faire ce qu'il peut pour faire bouger les choses à l'aide des autres chacun qui font ce qu'il peuvent ?
Dis donc.. t'y vas pas avec le dos de la main morte ...

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Messagepar Piotre » dim. 05 décembre 2004, 20:26

A propos, jpense à un truc ..... On paye tous des impots ici .... et on en paye une quantité phénoménale tous les jours !
ça vous dirait pas que vos impôts servent à financer la recherche pour aider des gens plutot que de remplir à ras bord les caisses des personnages les plus riches du pays ?


A méditer .....
Dis donc.. t'y vas pas avec le dos de la main morte ...

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Messagepar Statoo » dim. 05 décembre 2004, 22:31

Et ouais mais le pb c'est que le sort de 150 personnes malades (voir moins) dans le monde n'intéresse personne !!!

Car après tout, 150 personnes sur 60 milliards qu'est ce que c'est ...

Ce que j'aime surtout dans cette manifestation, c'est que justement on ne pose pas son cul sur un fauteuil toute la journée, il y a des manifestations dans toutes les villes et participer n'est pas forcément faire un chèque mais simplement être là et prendre du plaisir ...

Personnellement, samedi c'étais la première fois où j'y participais vraiment et ce qui m'a le plus surprise c'est la solidarité et franchement ça fait du bien de voir que les français en sont encore capables.

Steph

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Messagepar Juventino » lun. 06 décembre 2004, 07:44

L'Etat a d'autres choses à financer en priorité et ne peut pas subvenir à tout...
Et,des impôts,tu verras quand tu en payeras.....
On en a beaucoup déjà...
Ciao!!!

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Messagepar Piotre » lun. 06 décembre 2004, 09:53

Juventino a écrit :L'Etat a d'autres choses à financer en priorité et ne peut pas subvenir à tout...
Et,des impôts,tu verras quand tu en payeras.....
On en a beaucoup déjà...
Ciao!!!



Des impots j'en paie chaque jour .... comme tous les consommateurs ! Et je ne sais pas à quoi ils servent ... de moins en moins de soins médicaux sont remboursés ... j'ai droit à rien pour m'aider à payer mes études ....

Bref, je paye, et jfais comme la majeure partie des français, je ferme ma gueule en disant que faut pas en vouloir au gouvernement ! Diriger un pays c'est difficile .... Etre ministre, c'est pas une bonne situation et on est payé une misère ! D'ailleurs jme dis qu'au lieu de participer au téléthon, jvais envoyer un don au gouvernement pour leurs étrennes ! Et puis un au MEDEF aussi .... les pauv si on les aide pas, ils vont être à la rue !
Dis donc.. t'y vas pas avec le dos de la main morte ...

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Messagepar napo » lun. 06 décembre 2004, 10:52

Au lieu faire un don au Medef, fais le a moi, les entreprises agricole comme nous c'est pas des CE anonymes. :badgrin:

Tu paye essentiellemnt la TVA ; 19.6 % c' est un gros budget.

Aprés comme tu bosse de temps en temps a la Poste t' as les prélévement sociaux qui normallemnt vont dans les caisses de la sécu mais qui se retrouve ailleur alors les comptes sont faussé.

Si tous les prélévements pour la SECU allaient dans les caisses de la SECU, sont financement serait assuré.

mais aprés la loi de finance est faussée et les investiseurs manquent de confiance et c' est la que ca devient compliqué.

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PANGA
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Messagepar PANGA » mar. 07 décembre 2004, 20:05

Moi je ne dirais q'une seule chose : je suis d'accord à fond avec Piotre !! Ca fait du bien de voir que d'autres personnes pensent la même chose que vous même si apparemment c'est pas la majorité. Je ne reprendrais pas tous ces arguments car ça serait trop long mais franchement c'est clair que je suis entièrement d'accord avec lui.

Je ne donne pas pour le téléthon (j'ai donné indirectement quand même car mon centre commenrcial à profiter de cette aubaine pour m'y faire participer en m'incitant à consommer et en reversant une misère au téléthon en contre partie....et encore vu le système hypercompliqué, timbres à remettre à une personne mais finalement prise par la caissière on se demande si le téléthon à vraiment ramasser quelque chose ?) et je donne rarement pour les associtations caritatives. Par contre, j'essaie de faire le maximum de bien autour de moi en commençant par ma famille et mes amis.
Que ce soit à l'Etat ou pas de financer la recherche n'est pas vraiment la bonne question car de toute façon l'argent de l'Etat faut pas se leurrer c'est le notre !! La vraie question les arbitrages qui sont fait pour le budget de l'Etat e comment est utlisé cet argent de manière générale (y en plein d'autres de questions aussi du genre : est-ce vraiment une bonne chose que l'Humain soit capable de décrypter son génome ? Encore une avancée de la science qu'on regretta sans doute un jour...Est-il bon de vouloir tout soigner, tout guérir, ne fait-on pas pire que mieux avec la médecine moderne...je sais je n'ai pas la douleur d'avoir un enfant myopate et ça changerait sans doute ma perception des choses mais bon c'est pas raisonable de vouloir tout maîtriser de la sorte). Personnellement, je n'ai pas voté pour ce gouvernement et même si je les déplore je ne m'étonne guère des choix qu'il opère. Y a pas photo c'est bien une politique de droite ultralibérale !! Donc oui, la meilleure façon d'agir pour améliorer les choses ça passe déjà par s'exprimer à chauqe fois qu'on en donne l'occasion que ça soit lors d'éléection politique ou professionnelle. Tout part de là. Après, on peut faire plus en militant mais là c'est selon les inspirations de chacun mais voter c'est le minimum.
Dommage qu'en France, on ne prenne pas en compte le vote blanc par contre...

Pour augmenter le débat d'un nouveau point , je voudrais vous faire part de mon indignation suite à la diffusion d'un reportage sur france 3 nordpas de calais qui donne un autre éclairage sur ce que sont aussi les oeuvres caritatives. On voyait une bénévole qui triait les vêtements à Emmaeus (rappelons qu'à lo'rigine Emmaeus créé par l'abbé Pierre, le pauvre il doit plus reconnaitre son oeuvre..c'était les chiffoniers c'est à dire qu'il récupérait tous les vétements pour les nécessiteux qui n'avaient rien à se mettre sur le dos; le but c'est vraiment de rajouter une couche de tissu pour les isoler du froid mais aujourd'hui c'est plus du tout ça; La bénévole disait qu'elle jetait 75 % des vétements issus des dons des partculiers parce que les gens ne faisaient plus la différence entre les vêtements réutilisables et les déchets-vétements....déjà là ça m'a interpellé mais j'étais pas au bout de mes surprises. Elle prenait un exemple : elle jetait une très belle chemise bleue même que moi qui suis pourtant pas d'en le besoin j'en ai pas une si belle et la raison du rejet c'était, accorchez-vous bien : "parce que ce n'est plus à la mode !!!!" Non franchement on va où là !!!??? Je suis clairement de gauche mais pas cette gauche là ni celle du PS. Quand on voit ça, on se dit que vraiment il est temps d'arrêter les frais et de redevenir sérieux !!!
Moi je suis le premier à défendre le principe de solidarité (dans le privé comme dans le milieu professionnel et social et dieu sait qu'en ce moment il y a des raisons de se mobiliser....) mais quand je vois ça ou alors des gens qui sont en faillite personnel mais qui trouve le moyen de se payer un lecteur DVD, des cigarettes et l'entretien de deux grnads chiens ça me fait mal.
Mon grand'père s'habillait avec des haillons pour pas gacher alors qu'il avait les moyens, il doit se retourner dans sa tombe s'il voit le gachis actuel et le culot de certain...
Bon mes propos ne sont peut-être pas très clairs et seront sand doute mal interpêtés par certain mais bon je pense avoir quand même réussi à passer cetrtains messages. S'il ne fallait retenir qu'une chose c'est : le bon sens, revenons-en au bon sens et essayons déjà individuellement de faire le bien autour de nous, chez nos proches avant d'en arriver à des opérations plus grandes...
Reprise de l'aquariophilie après 3 ans d'arrêt !! Trop content !!


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